- 推荐观赏候鸟迁徙景观
- 候鸟观察与观赏流鸟不同，有更强的随机性
- 推荐一部日剧《Double》
- 对于之前一期节目的讨论和补充信息
- 主播希望听众先听之前的一期节目再听这一期
- 主播对上一期节目的访谈印象深刻
- 访谈让主播感到紧张和疲累，但是希望能有有意义的讨论
- 主播担心自己会浪费这次机会

- 上一期节目对主持人印象深刻，这次访谈是他最紧张和最累的一次
- 主持人希望通过访谈寻找帮助和依靠
- 主持人对自己的表现打80分，认为访谈符合预期
- 主持人听了一期播客，感受到其中的真实情感
- 主持人录制这期节目有不同的目的和责任，不同于以往个人兴趣驱动的节目
- 主持人觉得有遗憾，因为之前有邀请对方一起采访但被拒绝
- 主持人对双人采访感到困难，因为双方之间的默契难以实现
- 主持人对女性主义等议题没有足够的研究和资格去提问
- 主持人因此拒绝了邀请，因为不敢面对这些问题

- 两人之间有默契，但难以做到双人采访
- 对于女性主义等问题没有足够的研究
- 剪辑节目期间有很多感受
- 互联网对认识论危机的影响
- 互联网只是认识论危机的一个方面
- 视野被打开，注意力不仅局限于互联网
- 问题的本质并不新颖，需要从更大的框架看待
- 从实用主义角度解决问题
- 跳出互联网视角看待问题
- 溯源可以帮助解决困境
- 没有必要追溯到最根本的源头

- 视频中讨论了关于性别主义和独立与相互依存之间的关系
- 提出了研究问题源头和跳出互联网视角的重要性
- 讨论了男性对女性问题感兴趣的角度
- 引用了《父权之语》和《资本主义》一书的观点
- 探讨了个人主义与相互依存之间的界限和区分方法
- 强调了独立和相互依存的重要性，但认为目前对相互依存的重视还不够

- 女权主义学者哈特曼认为，资本主义下的性别分工阻碍了人们对互相依存和需求的认识
- 女性要为自己的追求而奋斗，这在资本主义和男性主导的社会中受到阻碍
- 在非剥夺的社会中，人们的需求可以实现，但男性可能剥夺这种实现的能力
- 我们要建立一个将互相依存视为解放而不是耻辱的社会
- 女权主义的成熟是从依存到独立再到相互依存的过程
- 如何区分相互依存和依存之间的差异是一个难题，同时要兼顾独立和相互依存
- 个人主义绝境是一个重要问题，需要寻找解决办法
- 个体的自觉是区别于个人主义的概念，可能是兼顾自利和相互依存的出路
- 电视剧《两岸当中》讲述了从依存到独立再到相互依存的过程
- 男爵这个角色表现出了与他人真正在一起的渴望和与他人疏离的矛盾行为

- 男爵在书中表现出与文明社会的疏离和对集体生活的热爱的矛盾行为
- 男爵逃避与同代人的联系，但又努力组织新的集体
- 矛盾行为的目的是为了真正与人在一起，而不仅仅是满足个人欲望或保全自己
- 在女性主义者内部也存在独立和归属感之间的冲突
- 男性导演的电影被批评为压制女性角色，政治正确被道德主义挪用
- 道德主义不等于道德，它是时代的刹车，但如果成为主流则不可避免地导致整体倒退
- 女权运动需要小心区分自身和被道德主义挪用的保守形象
- 女性主义的跨性别讨论存在困难，因为性别预设限制了讨论的范围
- 我们会被自己的性别困在某个树上，只能在限定范围内生活。

- 男人导演的电影引发了关于女权主义的讨论
- 政治正确的语境下，有人批评电影中女性角色的戏份太少
- 道德主义被用来剥夺女权运动的力量
- 女权运动本身是朝向变革的必要
- 应该小心以道德主义为代表的保守形象
- 性别预设限制了对女权主义的跨性别讨论
- 没有必要因此而感到沮丧，但不知道讨论的出路在哪里
- 高质量的讨论需要双方都能心平气和
- 无法改变的性别差异可能导致讨论升级
- 我们需要知道这些讨论最终指向什么，我们的诉求是什么

- 作者提到了关于女性角色在电影中的讨论，认为现在主流电影市场上女性的声音还是太少了，需要更多表达女性的作品。
- 作者被视作背叛者，因为他说了一些批评诺兰的话，但他并没有有意去背叛女性主义。
- 作者认为不能寄希望于他人来解决女性主义的问题，而是应该自己站出来发声解决问题。
- 作者提到了一种冷战思维的延续，认为在性别议题中也存在这种思维，以一种对抗的方式推进，而不是合作的方式。

- 性别议题存在冷战思维延续的情况
- 性别问题应该是一个与社会全体和每个人都相关的议题
- 目前的推进方式是对抗思维而非合作思维
- 男性和女性之间没有实现平等，因此无法进行合作
- 女性主义者更倾向于选择救亡而非启蒙
- 作者在这个问题上感到矛盾和犹豫，不知道如何选择
- 男性参与女权运动应保持被动态度

- 男性参与女权运动的方式是保持被动
- 男性应该保持沉默，不说不做，直到被问到意见
- 男性可以保持被动，但在某些情况下应该有发言权
- 男性参与女权运动需要学习、观察、交流和思考
- 男性应该从女权主义的角度思考问题
- 男性参与女权运动需要主动思考并做出行动
- 男性参与女权运动需要从父权的角度思考问题

- 视频中的讲话者表示，他认为保持被动是一种他不会选择的方式，因为他作为男性无法体验女性的经历以及生孩子所带来的恐惧和焦虑。
- 他认为应该主动参与，包括学习、观察、聆听、交流等，以女权主义的角度思考和行动。
- 他指出女权主义并不仅仅基于生理性别的特点，而是女性群体所体会到的独特经历。
- 他提到作为社会底层的男性也会体验到被蔑视和嘲讽，这种经历也可以与女性的经历联系起来。
- 他表示对剪辑成一期节目感到遗憾，希望能够完整地发布，而不是分成上下两期。

- 该视频片段提到了一个节目的制作过程和剪辑过程
- 主持人介绍了自己在节目中的一些想法和剪辑的一些决定
- 主持人提到了为什么有些嘉宾不需要做自我介绍
- 主持人提到了自己原本计划在节目中问戴老师一些个人相关的问题
- 主持人提到了节目中涉及到的一些个人话题
- 主持人保留了一些背景声音以增加现场感

- 视频中提到的问题给听众提供了更加充分的现场感
- 问题让听众感觉像是坐在旁边围观对话
- 问题被认为是一个宝石，虽然与之前的问题不太相关，但是很有意义
- 问题的处理方式是一个值得思考的问题，因为声音是线性的，无法像书一样容纳额外的内容
- 问题的处理方式可能会影响整体收听效果
- 作者希望听众能提供建议，以决定是否保留这部分内容
- 作者认为这些问题没有明确答案，但希望能引发听众的思考
- 作者希望将这部分内容放在节目结尾，作为一个引发思考的结束

- 作者提出了两个问题：女性主义如何在消费主义的前提下反抗父权资本主义，以及如何唤醒那些装睡的人
- 作者认为我们需要对自己负责，不去装睡，并给那些装睡的人提供一个舒适的环境
- 作者鼓励听众与他们交流，并提供了联系方式

- 推荐观赏候鸟迁徙景观
- 候鸟观察与观赏流鸟不同，有更强的随机性
- 推荐一部日剧《Double》
- 对于之前一期节目的讨论和补充信息
- 主播希望听众先听之前的一期节目再听这一期
- 主播对上一期节目的访谈印象深刻
- 访谈让主播感到紧张和疲累，但是希望能有有意义的讨论
- 主播担心自己会浪费这次机会
- 上一期节目对主持人印象深刻，这次访谈是他最紧张和最累的一次
- 主持人希望通过访谈寻找帮助和依靠
- 主持人对自己的表现打80分，认为访谈符合预期
- 主持人听了一期播客，感受到其中的真实情感
- 主持人录制这期节目有不同的目的和责任，不同于以往个人兴趣驱动的节目
- 主持人觉得有遗憾，因为之前有邀请对方一起采访但被拒绝
- 主持人对双人采访感到困难，因为双方之间的默契难以实现
- 主持人对女性主义等议题没有足够的研究和资格去提问
- 主持人因此拒绝了邀请，因为不敢面对这些问题
- 两人之间有默契，但难以做到双人采访
- 对于女性主义等问题没有足够的研究
- 剪辑节目期间有很多感受
- 互联网对认识论危机的影响
- 互联网只是认识论危机的一个方面
- 视野被打开，注意力不仅局限于互联网
- 问题的本质并不新颖，需要从更大的框架看待
- 从实用主义角度解决问题
- 跳出互联网视角看待问题
- 溯源可以帮助解决困境
- 没有必要追溯到最根本的源头
- 视频中讨论了关于性别主义和独立与相互依存之间的关系
- 提出了研究问题源头和跳出互联网视角的重要性
- 讨论了男性对女性问题感兴趣的角度
- 引用了《父权之语》和《资本主义》一书的观点
- 探讨了个人主义与相互依存之间的界限和区分方法
- 强调了独立和相互依存的重要性，但认为目前对相互依存的重视还不够
- 女权主义学者哈特曼认为，资本主义下的性别分工阻碍了人们对互相依存和需求的认识
- 女性要为自己的追求而奋斗，这在资本主义和男性主导的社会中受到阻碍
- 在非剥夺的社会中，人们的需求可以实现，但男性可能剥夺这种实现的能力
- 我们要建立一个将互相依存视为解放而不是耻辱的社会
- 女权主义的成熟是从依存到独立再到相互依存的过程
- 如何区分相互依存和依存之间的差异是一个难题，同时要兼顾独立和相互依存
- 个人主义绝境是一个重要问题，需要寻找解决办法
- 个体的自觉是区别于个人主义的概念，可能是兼顾自利和相互依存的出路
- 电视剧《两岸当中》讲述了从依存到独立再到相互依存的过程
- 男爵这个角色表现出了与他人真正在一起的渴望和与他人疏离的矛盾行为
- 男爵在书中表现出与文明社会的疏离和对集体生活的热爱的矛盾行为
- 男爵逃避与同代人的联系，但又努力组织新的集体
- 矛盾行为的目的是为了真正与人在一起，而不仅仅是满足个人欲望或保全自己
- 在女性主义者内部也存在独立和归属感之间的冲突
- 男性导演的电影被批评为压制女性角色，政治正确被道德主义挪用
- 道德主义不等于道德，它是时代的刹车，但如果成为主流则不可避免地导致整体倒退
- 女权运动需要小心区分自身和被道德主义挪用的保守形象
- 女性主义的跨性别讨论存在困难，因为性别预设限制了讨论的范围
- 我们会被自己的性别困在某个树上，只能在限定范围内生活。
- 男人导演的电影引发了关于女权主义的讨论
- 政治正确的语境下，有人批评电影中女性角色的戏份太少
- 道德主义被用来剥夺女权运动的力量
- 女权运动本身是朝向变革的必要
- 应该小心以道德主义为代表的保守形象
- 性别预设限制了对女权主义的跨性别讨论
- 没有必要因此而感到沮丧，但不知道讨论的出路在哪里
- 高质量的讨论需要双方都能心平气和
- 无法改变的性别差异可能导致讨论升级
- 我们需要知道这些讨论最终指向什么，我们的诉求是什么
- 作者提到了关于女性角色在电影中的讨论，认为现在主流电影市场上女性的声音还是太少了，需要更多表达女性的作品。
- 作者被视作背叛者，因为他说了一些批评诺兰的话，但他并没有有意去背叛女性主义。
- 作者认为不能寄希望于他人来解决女性主义的问题，而是应该自己站出来发声解决问题。
- 作者提到了一种冷战思维的延续，认为在性别议题中也存在这种思维，以一种对抗的方式推进，而不是合作的方式。
- 性别议题存在冷战思维延续的情况
- 性别问题应该是一个与社会全体和每个人都相关的议题
- 目前的推进方式是对抗思维而非合作思维
- 男性和女性之间没有实现平等，因此无法进行合作
- 女性主义者更倾向于选择救亡而非启蒙
- 作者在这个问题上感到矛盾和犹豫，不知道如何选择
- 男性参与女权运动应保持被动态度
- 男性参与女权运动的方式是保持被动
- 男性应该保持沉默，不说不做，直到被问到意见
- 男性可以保持被动，但在某些情况下应该有发言权
- 男性参与女权运动需要学习、观察、交流和思考
- 男性应该从女权主义的角度思考问题
- 男性参与女权运动需要主动思考并做出行动
- 男性参与女权运动需要从父权的角度思考问题
- 视频中的讲话者表示，他认为保持被动是一种他不会选择的方式，因为他作为男性无法体验女性的经历以及生孩子所带来的恐惧和焦虑。
- 他认为应该主动参与，包括学习、观察、聆听、交流等，以女权主义的角度思考和行动。
- 他指出女权主义并不仅仅基于生理性别的特点，而是女性群体所体会到的独特经历。
- 他提到作为社会底层的男性也会体验到被蔑视和嘲讽，这种经历也可以与女性的经历联系起来。
- 他表示对剪辑成一期节目感到遗憾，希望能够完整地发布，而不是分成上下两期。
- 该视频片段提到了一个节目的制作过程和剪辑过程
- 主持人介绍了自己在节目中的一些想法和剪辑的一些决定
- 主持人提到了为什么有些嘉宾不需要做自我介绍
- 主持人提到了自己原本计划在节目中问戴老师一些个人相关的问题
- 主持人提到了节目中涉及到的一些个人话题
- 主持人保留了一些背景声音以增加现场感
- 视频中提到的问题给听众提供了更加充分的现场感
- 问题让听众感觉像是坐在旁边围观对话
- 问题被认为是一个宝石，虽然与之前的问题不太相关，但是很有意义
- 问题的处理方式是一个值得思考的问题，因为声音是线性的，无法像书一样容纳额外的内容
- 问题的处理方式可能会影响整体收听效果
- 作者希望听众能提供建议，以决定是否保留这部分内容
- 作者认为这些问题没有明确答案，但希望能引发听众的思考
- 作者希望将这部分内容放在节目结尾，作为一个引发思考的结束
- 作者提出了两个问题：女性主义如何在消费主义的前提下反抗父权资本主义，以及如何唤醒那些装睡的人
- 作者认为我们需要对自己负责，不去装睡，并给那些装睡的人提供一个舒适的环境
- 作者鼓励听众与他们交流，并提供了联系方式

对第 201 期的讨论和延伸。但怎么讨论都不够。 今日「两样」： 看候鸟 日剧《ダブル》 Show Notes: 世界候鸟日（World Migratory Bird Day）官方网站 《迟早更新》#101《「迟早过年」·关于记忆和梦境的建...

各位 好 欢 迎 收 听 第 20 2 期 的 迟 早 更 新 我是 任 寗

好 今天的 两 样 我 其实 就 推 荐 一 件事情 就是 大家 一起 去 看 候 鸟 最近 正 是 迁 徙 季 听 见 这 期 节 目 的时候 说 不 定 你的 窗 外 正 在 飞 过 候 鸟 无 论 是 各 种 翁 各 种 麴 各 种 郭 靖 的 鸟 或者 是 东 后 鸟 燕 鸭 蒙 琴 等等 大家都 去 看 一 看 吧 这是 一个 季 节 限 定 的 只有 现在 才 能 看到 的 一个 特 别 令 人 震 撼 的 景 色

你要 不要 再 多 说 两 句 看 候 鸟 的 乐 趣 跟 看 流 鸟 有 什么 不 一 样

就是 流 鸟 一直 都有 候 鸟 季 节 先 并

候 鸟 有一 种 老 朋友 re new 这个 重 聚 的 感 觉

好吧 我觉得 候 鸟 它 有 更 强 的 随 机 性

嗯 也是 日 更 嘛 一个 地方 有 什么 鸟 其实 不 停 在 变

嗯 所以 就是 如果 你 有一 块 自 留 地 的话 就是 which  means 你 经 常 会 去 看 的 一个 地方 甚 至 是 只有 你 自己 知道 的 一个 地方 就是 每 天 定 期 的 去 观 察 会 有 更 大的 乐

每 天 都 像 开 盲 盒 一 样 就 不知道 会 看到 什么 样

实 我想 推 荐 的是 一 部 日 剧 非常 短 叫 做 d ouble 是 一 部 如果 你看 豆 瓣 的话 评 分 非常 低 只有 6 5 分 看 的人 评 价 的人 也 不是 很多 一 部 非常 小 众 的 日 剧 导 演 编 剧 什么 主 演 的 我 全 都 没有 听 过 而且 据 说 它 是 改 编 自 日本 的 一 部 bl 漫 画 对 反 正 就是 有 各 种 各 样 的 原因 可能 在 阻 碍 你 去 看 这 部 剧 但是 我 看 了 之 后 我 还 挺 喜欢 的 就 尽 管 它 有一 些 确 实 让 我 无 法 直 视 的 雷 点 吧 至 于 为什么 会 推 荐 这 部 剧 呢 我想 放 到 之 后 我们 在 节 目 当 中 讨 论 到 某 些 话 题 的时候 再 来 说

那么 这 一 期 节 目 大家 听 到 的时候 应 该 是 跟 20 1 7 一起 上 的 这 节 目 其实 也是 有一 段 时间 了 其实 在 20 1 7 的 制 作 大 体 早 就 已经 完成 了 只 不 过 我们 觉得 如果 光 把 20 1 7 放 出来 还有 点 不 太 够 希望 说 能 够 把 我们 对 于 20 1 7 的 这 期 节 目 的 讨 论 我们 作 为 主 播 听 了 这 期 节 目 以 后 只 不過 我們 覺得 如果 光 把 《 20 1 7 》 放 出來 還有 點 不 太 夠 希望 說 能 夠 把 我們 對 於 《 20 1 7 》 的 這 期 節目 的 討 論 我們 作 為 主 播 聽 了 這 期 節目 以 後 我 跟 江 強 兩個 人 之 間 的 一些 看 法 一些 討 論  一 些 補 充 的 一些 信 息 把它 一起 放 出來 對 因為 我 相信 《 200 年 一 期 》 如果你 現在 沒有 聽 的話 希望 你 先 去 聽 一 聽  然後 再來 聽 現在 這一 期 因為 我 相信 《 200 年 一 期 》 應該 会 引 起 大家 很多 的 讨 论 那么 等 于 说 我们 把它 录 完 剪 完 放 在 那 里 之 后 也 像 大家 也 像 听 众 一 样 听 了 这 期 节 目 跟大家 一起 来 讨 论

嗯 其实 类 似 的 形 式 我们 在 早 两 年 有一 期 迟 早 过 年 里 面 具 体 哪 一 期 我 记 不 清 了 有 尝 试 过 稍 微 有 点 不 一 样 那 一 期 的话 是 你 自己 的 一个 单 口 我 没 记 错 的话 完了 之 后 你 又 自己 录 了 一个 评 论 音 轨

这是 有 的 然后 以及 还有 就是 我 录 了 一 段 单 口 然后 你 和 婉 莹 和 h b 三 个 人 都 在 听 了 这 段 以 后 然后 给 他 反 馈

对 相 当 于 有 两 个 现 场 但是 那个 是 放 在 同 一 期 节 目 里 的

对 我 记 得 好像 还有 人 在 那 期 节 目 里 面 留言 说 这 是不是 那个 别 来 年 见 的 雏 形

嗯  anyway 所以 我们 现在 来 讨 论 一下 这个 上 一 期 节 目 这 也是 同 一 期 节 目 出来 的 上 一 期 节 目 我 对 于 上 次 的 这个 访 谈 其实 印 象 特 别 的 深 上 一 期 節目 這 也是 同 一 時間 出來 的 上 一 期 節目 我 對 於 上 次 的 訪 談 其實 印 象 特別 的 深 對 於 訪 談 這 件事情 本 身 也 好 對 於 怎麼 說 呢 對 於 聽 了 這 期 節目 也 好 這 次 訪 談 其實 是我 可能 做 过 到 目前 为 止 最 紧 张 最 累 的 一次 我 相信 大家 可能 也 能 看 得 也 能 听 得 出来 在 这里 面 我 这 属 于 一个 请 教 而 不是 说 可能 有 的時候 我是 想 找 一個 朋友 來 對 談  來 聊 天 這樣的 一個 姿 態 一個 目 的 去 的 當然 不是 說 我 已經 預 設 了 一個 反 正 我很 無 知 所以 我說 出來 多 蠢 的話 都 無 所 謂 這樣的 一個 就是 事 先 把 自己 的 姿 态 放 低 以 至 于 可以 很 安全 的 这么 一个 境 遇 而 是我 特 别 怕 我 把 这 次 机 会 会 浪 费 掉 我 怕 我 就是 作 为 一个 就是 我 假 想 当 中 的 一个 出去 像 我们 养 的 蜜 蜂 一 样 出去 采 蜜 采 粉 的 一个 蜜 蜂 出去 然后 没有 好好 地 把 這 朵 花 上面 的 資 源 給 搬 回 朝 裡 來

所以 總 體 來說 這 次 採 訪 它 是 跟 你的 預 期 相 符 嗎 就 你 滿 意 嗎

給 自己 打 個 80 分 吧 我在 前 段 時間 就是 在 日本 這個 那個 核 電 站 開始 排 水 的 事情 之後 我 去 搜 相 關 的 播 客 搜 出來 一個 一個 人  他 叫 白 小 熊 他是 個 女 孩 他 錄 了 大概 就 可能 兩 期  一 期 兩 期 的 播 客 我 去 聽 的時候 是 她 的 第一 期 那 時候 她 大概 整 個 那 集 節目 在 小 宇 宙 上 可能 就 三 四 次 播 放 她 就是 一個 人 對 著 麥 克 風 說 話 說 了 大概 十 幾 分鐘 這樣子 當 中 有一 些 我覺得 是 比較 幼 稚 的 可以 说 是 比 较 甚 至 错 误 的 但是 它 里 面 的 这 些 情 感 是 很 真 实 的 它 那 种 焦 虑 失 望 无 助 是 很 真 实 的

你 会 听 这么 一 期 只有 三 四 個 播 放 的 節目 是 因為

我 只是 隨 手 點 開 了 那 是 隨 手 點 開 了 它 裡面 說 到 一個 點 說 我在 努 力 的 學 習 女 性 主 義 我在 希望 我 能 夠 比 我的 上 一 代 能 夠 過 得 更 好 類 似 這樣 的話  大 意 如此 但是 呢 因為 你看 現在 這個 核 廢 水 一 排 世界 完 蛋 了 對吧  這個 氣 候 危 機 一 來 世界 完 蛋 了 那 我 做 這些 東西  就是 這些 努 力 我 努 力 的 少 用 一個 塑 料 袋 這 還有 什麼 意 義 呢  對 吧 類 似 這種 話 我覺得 這是 很 真 實 的 嗯 其實 我 當 那 天 踏 入 大 老師 辦 公 室 的時候 我是 懷 抱 著 這麼 一 種 就是 可能 有 些 人 他們 需要 一些 帮 助 需要 一些 答 案 需要 相 关 的 讨 论 需要 能 够 在 别 人 的话 语 当 中 或者 说 在 别 人 的 思 想 当 中 去 寻 找 一些 依 靠 或 去 找 一些 像 你 攀 岩 一 样 的 一些 盐 点 这样 才 能 上 得 过 墙 对 吧  我是 只是 想 的 这么 一个 目 的 区 所以 就 这 次 录 制 可能 跟 以前 都 有 点 不 太 一 样 以前 我 相 对 来 说 更 加 个 人 一些 就是 我 感 兴 趣 就可以 了 那 这 次 除 了 我 感 兴 趣 的 一些 一些 议 题 一些 点 之 外 还有 更 多 的 我在 想 说 大家 如果 听 到了 这个 会 怎么样

ok  所以 这 期 节 目 你 觉得 还 承 担 了 一些 就 额 外 承 担 了 一些 使 命 和 责

任 一点 点 那 当然 就是 你 也 不会 想 跟 戴 建 华 去 聊 一些 太 过 于 私 人 的 一些 问题 对 吧 家 长 里 短 的  我 觉得 你 也 不用 去 跟 他 聊 吧 对  所以 就是 其实 在 录 制 的时候 已经 它 是 一次 感 受 很 特 别 的 一 期 节 目 了 我不知道 你 听 下 来 你的 感 受 最 深 的 点 是 什么 印 象 最 深 的 点 是

什么 其实 非常 多 一个 是我 觉得 有一 些 遗 憾 因为 在 你 做 这 期 节 目 之前 你有 问 过 我 就是 邀 请 我 一 块 过 去 就是 一起 采 访 但是 我 拒 绝 了 就是 一 方面 我觉得 双 人 采 访 其实 很 难

尽 管 我们 两 个 人 之 间 有 着 还 不 错 的 默 契 但是 也 很 难 做 到 就是 因为 大家 也 都 知道 戴 老師 以 這個 語 速 快 和 長 男 劇 著 稱 雖 然 我覺得 這 戲 節目 還 好 所以 我在 這樣的 一個 情況 下面 我覺得 做 雙 人 採 訪 可能 更 難 就是 要 實 現 一 種 更 好的 默 契 我覺得 目前 就 我 沒有 信 心 能 夠 做 到 其 次 也是 我 心 里 面 非常的 胆 怯 说 实 话 我觉得 我 对 于 女 性 主 义 这个 问题 这个 议 题 包括 我们 接 下 来 会 谈 到 的 就是 你们 对 话 的 第一 部分 关 于 互 联 网 和 认 识 论 危 机 这 些 议 题 我 都 没有 我 自 认 为 没有 太 多 的 研 究 就是 不 够 到 有 资 格 去 向 太 老 师 提 问 对  所以 我 拒 绝 了 就是 简 单 来 说 就是 不 敢

听 下 来 当然 是 有 很多 的 感 想 包括 说 这 期 节 目 我 其实 剪 的 挺 认 真的 我 花 了 很 长 时间 剪 而且 我 从 自 始 至 终 都 非常 有 乐 趣 这是 一 期 我

目 我 记 得 你 段 段 续 续 剪 了 那 有 个 三 四 天

我不 记 得 因为 确 实 就 离 做 完 已经 挺 长 时间 了

我有 记 得 你在 剪 的 每 一 天 然后 我们 每 天 晚上 在 打 电 话 都 在 讨 论 这个 节 目

对 我 确 实 非常 en joy 这个 剪 辑 的 过 程

你说 我 今天 剪 了 多少 了 然后 有 什么 感 受 哇 哇 哇 说 一 堆 然后 我 再 给 你 哇 哇 哇 说 一 堆

所以 来 就是 回 到 这个 印 象 深 刻 的 其实 有 很多 我 先 说 第一 点 好了 其实 也是 你们 讨 论 的 第一 个 部分 就是 关 于 认 识 论 危 机 的 这个 话 题 其实 你的 问题 的 切 入 点 也是 从 互 联 网 出 发

我 相信 这个 问题 对 很多 人 来 说 并 不 陌 生 对 吧 就是 互 联 网 它 是不是 认 识 论 危 机 的 一个 起 源 以及 如果 是 的話 那 它 是 從 什麼 時候 開始 的 我在 這裡 把 你的 那個 提 問 又 重 複 一 遍 嗯 嗯 信 息 檢 訪 啊 還有 回 音 壁 啊 這些 詞 我 相信 對 我們的 聽 眾 來說 並 不 陌 生

所以 我 會 覺得 就是 我們 太 習 慣 於 從 互 聯 網 這個 角 度 甚 至 以 互 聯 網 為 中 心 去 看 待 認 識 論 危 機 這個 問題 當然 有 的時候 它 可能 是 以 另外 一個 概 念 另外 一個 名 詞 表 達 出來 以 至 於 我覺得 很多 時候 我們 把 自己 的 視 野 給 框 住 了 就是 有點 過 於 狹 隘 了 但是 戴 老師 的 回 答 就 說 實 話 不 出 意 料 的  我 認為 就是 他 沒有 局 限 在 這個 裡面 他是 從 認 識 論 危 機 的 這個 歷 史 淵 源 也 好 或者 說 從 整 體 的 這個 經 濟 結 構 也 好 來 談 這個 問題 而 互 聯 網 只是 用 他的 話 說 不 氣 然 的 把它 給 結 構 化 了 所以 我 會 一下 子 覺得 說 聽 了 那 一 段 的 採 訪 之後 就是 你 整 個 視 野 被 打 開 了 有一 種 豁 然 開 朗 的 感覺

我們 總 是 會 把 更 多 的 重 點 或者 更 多 的 注意 力 放 在 离 我们 最近 的 东 西 上面

是 然后 再 加 上 包括 迟 早 更 新 从 一 开始 你说 做 的 这 些 节 目 的话 题 原 先 我们 包括 说 现在 一直 在 做 的 这个 事情 其实 都是 跟 互 联 网 紧 密 相 关 的 所以 我觉得 是不是 因为 这个 就是 导 致 我们 看 待 问题 的 角 度 或 多 或 少 的 都 围 绕 着 互 联 网

我觉得 因为 我们 的 这个 节 目 s log an 叫 让 熟 悉 新 鲜 嘛 于 是 新 鲜 熟 悉 对 吧 就 会 让 我 会 去 想 说 what 's  new 什么 东 西 发 生 了 变 化 对 吧 什么 东 西 正 在 被 改 变 那 如果你 去 以 这样 的 角 度 去 切 入 去 切 线 的 这个 世界 的话 很有 可能 就 会 发 现 或者 这个 落 点 最 后 就 会 落 到 互 联 网 以及 其 相 关 的 一些 这个 产 业 上面 去

但是 大 老 师 的 这个 回 答 就 会 让 我觉得 说 是 它 表 面 上 看 上 去 是 新 的 但是 它 其实 没有 那么 新 如果 我们 追 根 溯 源 去 看 那 它 其实 背 后 它 牵 扯 出来 的 这 些 东 西 其实 并 不 新

那 对  我 觉得 这里 又 有 一个 度 的 问题 就是 如果 我们 把 各 种 各 样 的 事情 都 说 哎  你 看 它 其实 本 质 上 就是 什么 就 一 路 往 上 挖 的话 很有 可能 都 會 挖 到 差不多 同 一個 源 頭 是 然後 就會 發現 說 原 來 世界 都 不行 原 來 太 陽 底 下 無 形 式 但是 怎麼 去 解 決 這個 問題

是  我 覺得 這是 一個 很 好的 問題 也是 其實 跟 第二個 部分 你們 開始 聊 女 性 主 義 我覺得 是 緊 密 相 關 的 就是 為什麼 我們 這個 時候 要 去 追 溯 一下 它的 源 頭 我們 要 去 跳 出 互 聯 網 的 這個 視 角 去 看 這個 問題 更 深 一 層 次 我覺得 反 正 我的 理 解 是 它 是 從 一個 實 用 主 義 的 角 度 出 發 的 因為 我覺得 把它 放 在 一個 更 大的 框 架 下面 更 有 助 于 解 决 我们 的 困 境 因为 如果 我们 仍 然 是 在 互 联 网 的 视 角 下面 看 仍 然 是 在 性 别 二 分 的 这个 角 度 下面 去 看 很多 问题 都 无 法 得 到 解 决 这个 我觉得 我们 之 后 可以 再 细 聊 把它 落 实 到 具 体 问题 上面 去 聊 只有 跳 出 这个 框 架 的时候 有一 些 问题 才 能 够 更 加 清 晰 的 显 现 出来 对 所以 我觉得 一 旦 溯 源 的 功 课 它的 能 够 做 到 这个 程 度 上面 就可以 了 没有 必 要 好像 是 原 教 旨 主 义 一 样 的 一定要 把它 追 溯 到 最 根 本 的 源 头

你 刚 才 说 到 你 没有 去 参 加 这 些 节 目 的 录 制 其实 是 让 我的 压 力 会 变 得 更 大 倒 不是 说 我 单 刀 附 会 你 剛 才 說 到 你 沒有 去 參 加 這些 節目 的 這個 錄 製 嗯 其實 是 讓 我的 壓 力 會 變 得 更 大 嗯 倒 不是 說 我 單 刀 附 會 而 是 說 嗯 他 容易 讓 我 顯 得 像 是 一個 嗯 對 這個 問題 感 興 趣 的 一個 男 人 嗯 當然 我 就是 這麼 一個 對 這個 問題 感 興 趣 的 一個 男 人 當然 我 就是 這麼 一個 對 這個 問題 感 興 趣 的 一個 男 人 對吧 但是 我 相信 大家 知道 我在 說 什麼 到 最後  我 也 把 這個 我的 自己 的 感 受 拋 給 了 戴 老師 放 在 面 前 說 那 我 就是 這麼 感 受 的 如果 說 大家都 在 談 感 受 對吧  你 覺得 女 性 是這樣 感 受 那 我 作 為 一個 這樣的 男 性 我是 這樣 感 受 的 我在 被 說 你 很 直 男 的時候  我 不 知 如何 應 對 我 該 承 認 嗎  我 該 否 認 嗎  我 該 笑 一 笑 嗎  我 不知道

我覺得 我 先 補 充 一點 雖 然 最 終 看 起來 的 這個 形 式 是 你 單 刀 附 會 自己 去 做 的 這個 採 訪 但 其實 在 你 去 做 採 访 之前 你 又 把 你的 体 纲 发 给我 看 然后 我也 给 了 你 一些 反 馈 然后 最 终 我 听 到 你的 提 问 的时候 其实 我知道 我 给 你的 这个 反 馈 是 被 融 入 到了 这 次 采 访 里 面 去 的 所以 某 种 程 度 上面 我也 以

就是 对 参 与 了 这 次 节 目 就 一定 程 度 上 也 得 到了 解 答

比如 说 关 于 独 立 和 归 属 的 问题

因为 我 跟 戴 老 师 说 了 这个 之 后 我觉得 一 方面 他 可能 我 给 人 的 感 受 是 覺得 說 獨 立 v s 依 附 是 一個 女 性 獨 有 的 問題 但 其實 我 並 不是 這麼 一個 意思 嗯 這 當然 是 所有 人 的 一個 問題 嗯 對吧 所有 人 會 面 臨 的 一個 事 第二 是 從 戴 老師 的 角 度 來說 我 感覺 她 好像 在 說 其實 都 可以 嘛  不 矛 盾 嘛 嗯 這 明 明 可以 兩 全 的 事情 為什麼 要 搞 得 這麼 矛 盾 呢 但是 我 又 觉得 说 这 种 撕 扯 它 是 实 际 存 在 的

嗯 首先 我想 说 就是 最 终 你们 对 这个 问题 的 讨 论 其实 有一 点 点 偏 离 了 我 发 问 的 这个 初 衷 其实 跟我 真 正 想 问 的 那个 问题 是 有 偏 差 的

在 此 之前  在 我 问 这个 问题 之前 我想 先 跟大家 分享 一 段 话

段 话 是 来 自 上 野 千 赫 子 的

父 权 之 语 》 《 资 本 主 义 》 我觉得 这 期 节 目 对 我 自己 来 说 一个 收 获 就是 去 读 了 这 本 《 父 权 之 语

资 本 主 义 》 因为 之前 我 翻 过 一下 觉得 这 本 书 很 难 读 所以 当 年 做 性 别 议 题 的时候 其实 这 本 书 我是 没有 读 过 的 那 这 次 我 去 读 了 一下 对 这 段 话 其实 感 触 非常 深 想 在 提 出 我 自己 的 這個 問題 之前 想 先 跟大家 分享 一下 這 段 話 其實 是 上 野 千 赫 子 引 用 的 海 迪

哈 特 曼 一 位 馬 克 思 主 義 女 權 主 義 學 者 的 他說 資 本 主 義 下 的 性 分 工 使 得 女 性 學 習 到了 一 種 經 驗 即 究 竟 什麼 才 是 人 類 的 互 相 依 存 和 需要 呢 長 期 以 來 男 性 都 在 與 資 本 對 抗 和 鬥 爭 而 女 性 明白 了 自己 要 為 追 求 什麼 而 鬥 爭 就 一 般 常 識 而 言 賦 權 制 與 資 本 主 義 中 男 性 的 地 位 會 阻 止 人 們 認 知 相 互 關 懷 互 相 分享 成 長 等 這些 人 與 人 之 間 的 需 求 而 這些 需 求 在 沒有 差 異 化 的 關係 中 在 非 賦 權 制 社 会 中 是 可以 实 现 的 但 这 种 实 现 的 能 力 也 会 被 男 性 剥 夺 占 有 我们 要 构 建 的 社 会 是 把 相 互 依 存 看 作 解 放 而 不是 看 作 耻 辱 的 社 会 女 权 主 义 的 成 熟 就是 从 依 存 depend ence 到 自 立 ind epend ence 再 到 達 相 互 依 存 inter depend ence 的 過 程 我們 並 不 贊 同 以 往 那 種 孤 立 拒 絕 幫 助 等 狹 義 的 自 利 概 念 這 也是 對 近 代 個人 主 義 的 質 疑 講 到 最後 這 句 話 的時候 我不知道 大家 是不是 跟我 一樣 想 到了 你們 聊 到 的 另外 一個 話 題 就是 個人 主 義 絕 境  對 吧 這是 在 第一個 部分 關 於 認 識 論 危 機 裡面 聊 到 的 一個 概 念 所以 其實 在 這裡 面 我 真 正 疑 惑 的是 怎么样 在 实 践 当 中 更 好 地 去 区 分 inter depend ence 和 d epend ence 之 间 的 这个 差 异 因为 我觉得 很多 时候 这 两 者 之 间 其实 是 很 难 分 清楚 的 很 容易 混 淆 或者 說 很 容易 從 一 方 滑 到 另 一 方 而 怎麼樣 去 兼 顧 獨 立 和 相 互 依 存 对  有 所 归 属 我觉得 也 许 表 达 成 相 互 依 存 更 加 准 确 就是 我 怎么样 能 够 做 到 在 保 有 独 立 的 同 时 又 不 拒 绝 帮 助 能 够 跟 他 人 跟 社 会 实 现 一个 相 互 依 存 當然 就是 正 如 你的 提 問 當 中 所 表 達 出來 的 我覺得 我們 現在 對 自 立 對 ind epend ence 其實 強 調 的是 很多 的 我不 能 說 夠 多 因為 就是 在 女 性 主 義 這個 問題 上面 我覺得 目前 對 ind epend ence 的 這個 強 調 還 不到 就是說 太 多 的 一個 地 步 但是 與 此 同 時 就是 我 自己 會 更 多 的 思 考 那 inter depend ence 的 這個 問題

對 這是 一個 非常 tr icky 的 問題 而且 我 相信 這個 不 僅 僅 就 正 如 大 老師 說 的 它 不 僅 僅 是 一个 女 性 所 面 临 的 女 性 所 独 有 的 问题 其实 对 每 一个 现 代 人 来 说 它 都是 一個 很 重要 的 問題 它 是 一個 讓 我們 避 免 陷 入 個人 主 義 絕 境 的 一個 問題 那 說 到 這裡 我要 再 提 一下

兩 岸 當 中 》 其實 我 沒有 展 開 來 講 的 那 部 日 劇 《 d ouble

之 所以 推 荐 它 是 因为 我觉得 整 一 部 剧 它 是 关 于 两 个 热 爱 表 演 的 年 轻 人 之 间 的 这个 故 事 两 个 都是 男 的 然后 整 个 故 事 其实 我觉得 它 就是 围 绕 着 从 depend ence 到 ind epend ence 最 终 再 到 inter depend ence 的 这个 过 程 来 发 展 的 这是 我 推 荐 的 原因 然后 我 自己 没有 一个 答 案 只是 最近 因为 重 读 了 卡 尔 维 诺 的 《 树 上 的 男 爵 》 会 有一 点 点 的 启 发 当然 它 是 一个 非常 抽 象 的 启 发 它 里 面 提 出 了 一个 方 向 叫 做 区 别 于 个 人 主 义 的 个 体 的 自 觉 a uto  det ination

文 是 区 别 于 个 人 主 义 的 个 体 的 自 觉 所以 我不知道 它 是不是 可能 成 为 这 种 个 人 主 义 绝 境 的 一 种 出 路 它 这个 所 谓 的 区 别 于 个 人 主 义 的 个 体 的 自 觉 是不是 一 种 兼 顾 了 自 利 和 相 互 依 存 的

它 是 一个 什么 概 念 就是 书 上 男 爵 里 面 在 后 纪 里 卡 尔 维 诺 自己 用 了 一 句 话 来 形 容 他 就是 说 为 了 与 他 人 真 正 在 一起 唯 一 的 出 路 是 與 他 人 相 疏 離 這個 話 聽 上 去 很 矛 盾 對不對 就是說 這個 疏 離 的 主 角 這個 男 爵 他 一 方面 大 半 輩 子 都 在 樹 上 過 自己 的 日 子 表 現 出 對 文 明 社 會 永 遠 的 離 棄 但 另外 一 方面 呢 他 對 集 體 生活 又 表 現 出 一 種 強 烈 的 愛 好 比 方 說 他 會 幫 當 地 人 救 火 護 靈 啊 打 狼 自 衛 啊 成 立 各 種 各 樣 的 行 會 啊 那我們 怎麼 去 理 解 這種 矛 盾 的 行 為 呢 書 裡面 有 這樣 一 段 話 我覺得 解 釋 的 很 清楚 他說 如果 要 把 這些 矛 盾 的 態 度 完全 統 一 起來 的話 必 須 想 到 他是 一個 同 他 那個 時 代 盛 行 的 一 切 人 類 集 體 格 格 不 入 的人 因 此 他 逃 避 他們 頑 強 地 竭 力 實 驗 組 織 新 集 體 但 又 覺得 沒有 一個 是 合 理 並 具 有 足 夠 的 新 特 點 的 因 此 他 免 不了 時 常 表 現 出 絕 對 的 野 性 所以 我 這裡 想 要 強 調 的是 他 跟 人 相 疏 離 他 表 現 出來 的 這種 非常 極 端 的 或者 說 非常 超 乎 尋 常 的 獨 立 其實 目 的 恰 恰 是 為 了 跟 人 真 正 的 在 一起 而 不 仅 仅 是 说 就是 好像 是 为 了 实 现 个 人 的 欲 望 或者 说 为 了 保 全 自己

嗯 这 动 机 是 朝 外 的 我们 做 这 期 节 目 就是 讨 论 节 目 也 好 访 谈 节 目 也 好 其实 某 种 程 度 上 动 机 是 朝 外 的

然后 刚 刚 说 的是 我 真 正 想 问 的 问题 然后 跟你 们 讨 论 的 这个 独 立 归 属 更 加 相 关 的 另外 一个 问题 是 也是 我 自己 经 常 会 遇 到 的 一个 困 境 就是 虽 然 我们 都 自 诩 女 性 主 义 者 嘛 但 其实 在 很多 问题 上 观 点 和 立 场 都有 差 异 有 的时候 尤 其 是 在 同 为 女 性 的 这个 女 性 主 义 者 群 体 内 部 我 会 感 受 到 一 种 嗯 独 立 跟 归 属 感 这 两 种 需 求 之 间 的 撕 裂

子 让 我想 一 想 该 怎么 说 嗯

因为 其实 你 之前 没有 跟我 说 过 类 似 的 情况 但是 有 另外 一个 朋友 跟我 说 过 这样 的 情况 就是 她 一 方面 自 诩 是 一个 女 权 主 义 者 但是 呢 另 一 方面 如果 说 她 有一 些 所 谓 的 妓 女 的 朋友 她 自己 是 一个 已经 结 了 婚 的人 她 有 丈夫 有 家 庭 然后 对 面 就 会 说 她 是 什么 婚 侣 啊 说 她 是 什么 呀 男 人 就是 要 打 到 杀 死 踩 到 烂 泥 里 之 类 的 这 种 感 觉 然后 他 一 方面 就是 想 要 跟 他们 去 沟 通 因为 他们 可能 有 着 最 激 进 的 思 想 最 最 f resh 的 ide a 对 吧 但是 另 一 方面 他 又 觉得 说 我 好像 是 脏 了 的

嗯 嗯 我 我觉得 我 可能 还 不 太 一 样 可以 基 于 你 这个 例 子 来 说 一 方面 我 确 实 想 与 女 性 就是 跟我 同 性 别 的 群 体 站 在 一起 我觉得 很多 时候 确 实 很多 问题 它 需要 声 援 需要 人 支持 需要 同 胞 的 就 同 性 別 的 夥 伴 的 支持 我想 要 這麼 做 但是 有 裡面 有 確 實 有 很多 的 觀 點 和 聲 音 是 我不 同 意 的 嗯 很多 時候 我覺得 這個 我覺得 是 自 身 的 問題 是我 過 於 懦 弱 的 問題 我不 敢 說 一 方面 我 害 怕 被 孤 立 被 指 责 然后 另外 一 方面 我也 确 实 不 想 成 为 这个 同 性 别 群 体 里 的 叛 徒 或者 说 与 其 说 我不 想 倒 不 如 说 我不 敢

什么 样 的 行 为 会 你 认 为 什么 样 的 行 为 会 被 视 作 是 背 叛 就 好像 前 段 时间 的 这个 大家 闹 得 沸 沸 扬 扬 的 奥 本 海 默 德 相 关 的 电 影 的 讨 论 对 吧  就 这么 一 部 男 人 导 演 呢 讲 一个 以 一个 男 人 的 名 字 命 名 的 一 部 電 影 然後 大家 在 討 論 他的 女 權 主 義 確 實 的 部分 關 於 他的 討 論 我 看到 的 至 少 社 交 媒 體 上面 有一 半 r ough ly 一 半 是 關 於 這個 議 題 的 其 他的 都是 關 於 這個 電 影 自己 本 身 拍 得 怎麼樣 之 類 的 我 為什麼 說 到 奧 巴 馬 這個 事 是 因為 我 作 為 一個 一直 都 對 這個 話 題 感 興 趣 的 一個 男 人 在 奧 巴 馬 海 默 這 件 事 上面 我也 發 了 一點 小 的 言 嗯 我是 這麼 說 的 我說 有人 抨 擊 奧 巴 馬 海 默 裡 女 性 角 色 戲 份 太 少 是 男 性 导 演 刻 意 打 压 的 结 果 在 政治 正 确 语 境 下 这 般 说 法 无 法 正 为 哪 怕 这是 一 部 男 性 人 物 专 辑 片 政治 正 确 起 初 是 弱 势 群 体 反 抗 表 达 交 涉 的 结 果 使 主 流 文 化 意 识 到 歧 视 和 偏 见 确 实 存 在 但 现在 它 被 道 德 主 义 挪 用 或 掠 夺 正 在 成 为 新 的 恶 龙 道 德 主 义 不 等 于 道 德 就 好像 爱 国 主 义 起 初 是 针 对 外 敌 的 反 抗 思 想 但 在 被 道 德 主 義 挪 用 之後 就會 變 成 到 處 抓 間 諜 扣 帽 子 和 忠 誠 不 絕 對  就是 絕 對 不 忠 誠 而 道 德 主 義 是 典 型 的 保 守 姿 態 它 是 一 股 無 論 身 處 何 種 時 代 都 哀 悼 人 心 不 古 的 帶 著 特 定 濾 鏡 向 過去 看 的 對 抗 社 會 變 革 且 與 進 步 力 量 相 抗 衡 的 力 量 是 時 代 的 剎 車 有 存 在 的 價 值 但 如果 它 成 為 主 流 那麼 整 體 逃 退 就 不 可 避 免 我 寫 的 這 段 話 其實 有 部分 也是 從 我們 對 戴 老師 的 訪 談 當 中 來 的 靈 感 和 啟 發 然後 獲 得 了 一些 我 写 的 这 段 话 其实 有 部分 也是 从 我们 对 戴 老 师 的 访 谈 当 中 来 的 灵 感 和 启 发 然后 获 得 了 一些 人 的 赞 同 和 反 对 然后 有一 位 应 该 是 在 哪 个 平 台 上 我 忘 了 我 截 了 個 圖 他是 這麼 說 的 他說 也 的 確 不是 不 明白 他 想 要 傳 達 什麼 但 要 傳 達 這樣的 觀 念 可以 找 更 強 勢 的 案 例 不要 拿 本 已 脆 弱 難 行 的 女 性 主 義 開 刀 然後 我 給 她 的 回 覆 是 說 您 說 開 刀 其實 我 希望 做 的是 另 一 種 開 刀 醫 生 做 手 術 是 為 了 救 人 我在 別 處 如此 回 覆 一 位 朋友 我覺得 眼 下 可以 做 的是 仔 细 区 分 作 为 人 权 运 动 一 部分 的 女 权 运 动 和 被 道 德 主 义 挪 用 如果 不是 支 配 的 女 权 运 动 女 权 运 动 本 身 是 朝 向 变 革 的 必 须 且 尤 其 要 小心 以 道 德 主 义 为 代 表 的 保 守 形 象 然后 他 还 给 我 回 了 这个 很 长 的 一 段 我 之 所以 在 这里 长 篇 脸 读 的 念 这 些 东 西 就是 因为 我觉得 我觉得 女 性 主 义 大家都 说 它 是 人 权 它 应 该 是 没有 性 别 的 但是 我 其实 很 少 看到 男 女 可以 在 一起 讨 论 女 性 主 义 很多 时候 因为 有 这个 性 别 预 设 在 所以 让 女 性 主 义 的 跨 性 别 的 讨 论 无 论 是 生 理 性 别 还是 心 理 性 别 都 变 得 非常 困 难 然后 嗯 你 刚 才 说 到 这个 认 识 论 危 机 的 问题 我觉得 这 也是 一 样 的 就是 我们 会 被 自己 的 性 别 困 在 某 一个 某 一 棵 树 上 然后 你就 只有 在 这个 树 的 这个 绳 子 的 半 径 里 面 才 能 够 去 活

但 我觉得 it 's  fine 就 我们 大家 都是 背 着 历 史 包 袱 的 你 把它 说 成 是 困 境  我 们 把它 说 成 是 现

就 你 还 能 怎么 办 呢 没有 一个 人 是 完全 可以 跳 脱 自己 现在 固 有 的 这个 性 别 来 好  就是 完全 撇 开 性 别 这个 差 异 来 谈 论 这 些 问题 的 不是 嗎 嗯 所以 我覺得 沒有 必 要 因 此 而 覺得 沮 喪

倒 不是 說 覺得 沮 喪 我是 覺得 不知道 這種 討 論 的 出 路 會 在 哪裡 如何 才 能 进 行 更 高 质 量 的 讨 论 似 乎 只 能 说 那 两 个 人 都 能 够 更 心 平 气 和 一点 对 吧 但 这个 要 求 我也 知道 是 很 高 的 大概 率 会 炒 起 来 炒 起 来 的 原因 如果 要 推 到 根 本 的话 因为 a 是 男 的  b 是 女 的 句 号 然后 这个 东 西 无 法 改 变

就是 如果 说 我们 还是 用 一 种 比 较 实 用 主 義 的 角 度 來 看 這個 問題 的話 我想 知道 這些 討 論 它 最 終 指 向 哪裡 我們的 這個 訴 求 是什麼

我們 想 要 解 決 一個 什麼 問題 就是 再 回 到 這個 奧 本 海 默 的 這個 例 子 上面

其实 这 也是 我们 想 要 解 决 一个 什么 问题 就是 再 回 到 这个 奥

本 海 默 的 这个 例 子 上面 我的 理 解 是 互 联 网 上面 这 些 有一 些 网 友 的 发 言 认 为 就是 它 里 面 比如 说 女 性 戏 分 不 够 啊 等等 就是 对 于 诺 兰 的 一些 批 评 我觉得 这 些 声 音 它 背 后 的 这个 诉 求 其实 是我 且 不管 它的 措 辞 是 否 妥 当 我 理 解 它 背 后 的 诉 求 是 现在 的 这个 主 流 电 影 市 场 上面 女 性 的 声 音 还是 太 少 了 我們 需要 更 多 表 達 女 性 的 作 品

沒錯 這個是 當然 我 剛 才 舉 那個 例 子 其實 是 就是 我覺得 我 被 視 作 了 一個 打 引 號 的 背 叛 者 就是 大家 可能 因為 這個

你 被 視 作 什麼 男 性 群 體 的 背 叛 者 還是 什麼 女 性 主 義 陣 營 的 背 叛 者 因为 但 你 本 来 就 不是 女 的 何 来 背

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